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《Last Flag》制作人WePlay专访：我们把游戏乐趣放在第一位
海星罐头
2025-12-08
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作者：海星罐头
原创投稿
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确实很上头
就在前不久刚刚结束的WePlay展会上，我玩到了一款非常有意思的FPS新作——《Last Flag》。
《Last Flag》有“英雄射击”元素，玩家可以操作各式各样的角色，或远程或近距离地与对手厮杀。《Last Flag》也有“抢点防守”玩法，玩家需要争夺场上的三个雷达站，来以此收获各种好处——比如治疗、快速传送，以及最关键的，扫描特定范围的敌方区域，来寻找游戏胜负关键手：“旗帜”。
玩家在开局，需要带着己方旗帜寻找一个隐蔽地点藏好，然后在游戏开始后消灭对方寻找旗帜的触手，然后派遣自己的机动队深入敌后，寻找对面的旗帜。在此期间，夺取雷达站可以帮助扫描旗帜的位置，虽然速度很慢，但如果完全放着不管，显然又是给予对手的巨大优势。而最为关键的是，即使玩家占领了所有的雷达塔，也没法夺得胜利——胜利的关键永远是旗帜，是如何找到并夺取对手的旗帜。
《Last Flag》的这套玩法，可以说是开创了全新的竞技FPS赛道——至少在我试玩的这段简短时光里，我几乎全心全意地投入了进去，久违地找到了当初大学刚玩《守望先锋》时的那股子激情。
顺带一提，坐在我身边和我一支队伍的就是麦克·雷诺斯，《Last Flag》的制作人。不过，如果你对音乐领域也有所了解，那你应该知道麦克·雷诺斯的另一重身份——梦龙乐队总经理，也是乐队主唱丹·雷诺斯的兄弟。
至于为何享誉全球的摇滚乐队，会选择跨行投入游戏行业，做出这么一款颇具潜力的FPS佳作，那就是我们这次专访的重头戏了。
Q：我的第一个问题虽然和游戏没有太大的关联，但绝对代表了大部分玩家的好奇心——作为全球知名的乐队梦龙乐队的主唱和经理，你们为什么会决定投入游戏事业，选择创作自己的游戏？
麦克：我知道，这看起来就很稀奇。但说实话，我和丹（梦龙乐队主唱）其实从来就没有离开过游戏领域。可以说，游戏早就成为我们生活的一部分。
我们小时候就非常痴迷各种电脑游戏，Sierra Online、Lucas STS，还有Delphine工作室，都是我们的心头好。你可能都不知道，我九岁那年丹就已经开始用C#和Unity编程了。而我本人更早一点，最开始用的是ComMODore 64——就是那台8bit的老古董——编程，初高中时我就开始做动画和3D建模。丹后面一直在搞编程，还偷偷发布过不少游戏——手机游戏、PC游戏等。
实际上，从那个时候开始，我们就满脑子想的都是做游戏。哪怕后面我们走上的是音乐之路，但你看我们也一直在和各类游戏合作，《英雄联盟》《星空》等。我们的热爱一直在那，从未消散。
这个想法一直在那盘旋，我们兄弟俩一直在讨论一直在踌躇，现在我们决定亲手实现我们的梦想——这就是我们站在这里的原因。
Q：说实话，从《Last Flag》的体量和玩法储备来看，真的无法相信会是“游戏新人”的作品。你们往里面加了“英雄射击”，加了“夺点防御”，还有和《猎杀：对决》差不多的“赏金”机制。然后，你们还整了很多竞技化的地图设计，你们希望玩家能够激烈对抗。
这么多机制糅合在一起，构建出了如此长的学习曲线——你们是如何在娱乐性和竞技性之间，寻找平衡点的？
麦克：我们的首要目标，其实是打造一款无论输赢都能够充满乐趣的游戏——哪怕你输了，也得笑得开心。而且，我们为输的那一方准备了整个游戏最棒的曲子，我们也希望玩家不要灰心，在那首曲子里找到重来的勇气。
但也正如你所说，游戏的学习曲线很长，需要一定的适应过程。
不过，虽然《Last Flag》看着眼花缭乱，又有“英雄射击”又有“夺旗占点”的，但最核心的一直没有变——藏旗帜，然后抢旗帜，就像躲猫猫一样。实际游玩时，确实会有很多玩家被各种玩法诱导，比如沉迷占点或只顾着互相射击。但《Last Flag》的本质，绝对不会改变。
实际上，《Last Flag》的灵感来自我们童子军训练时期的“夺旗游戏”。但最原汁原味的“夺旗”体验，我们却一直没有找到。虽然不少经典的FPS游戏——比如《雷神之锤》《虚幻竞技场》《战歌》与《军团要塞》一类的老前辈们，它们捣鼓的“夺旗”也确实很有趣，但还是没能满足我们这些“童子军”玩“夺旗游戏”时的那股子激情。我们想要去重现的，就是那种寻找目标、偷偷穿过敌军前线的刺激感。
你要清楚，我们其实不是特别注重为玩家打造一个绝对公平的游戏体验，因为我们始终把趣味性放在首位。我们会希望玩家玩起来一切都很精彩，我们允许一定程度的自由发挥，也希望当玩家释放技能时，就一定会有一些有趣的体验出现。
Q：所以，游戏的核心机制是藏旗与夺旗，对吧？剩下所有的“英雄射击”“抢点防守”等，都只是围绕着核心玩法的小菜。也正如你所说，你们希望每个角色的技能，都会有各自“不平衡”的体验。但不管怎么说，《Last Flag》都是一款带有一定竞技性质的射击游戏，哪怕“英雄射击”元素不是核心，但作为体验最强烈的哪一根“支线”，玩家大部分时间里都是在玩这个。
所以，你们会如何去平衡角色数值与强度？
麦克：我们倾向于把《Last Flag》做成一款“休闲竞技”游戏，也正如我们上面所说，我们注重趣味性，而非竞技性。但你说得对，玩家会表现出强烈的竞争意识，就像“任天堂明星大乱斗”那样——哪怕设计者希望大家都玩得爽，但只要有竞争，那就会有赢家和输家。
所以，我们其实一直在思考，怎么样让游戏的核心玩法——藏旗和夺旗变得更有意义、更有价值。
我们想到的第一点，就是地图一定要大、要复杂。这样，躲藏与搜寻这两种行动就会变得有趣。但地图又不能过大，过大会拖慢游戏的节奏，让体验变得冗长。然后从这点来看，玩家去抢占雷达站，就是个战略意义上的优解。你可以获得治疗、快速传送，以及拖延对手寻找旗帜的速度。
其次，我们希望玩家总是有机会绝地逢生。雷达站你不去占领也没事，毕竟游戏目标是找旗帜，所以你完全可以绕过雷达站，直接去找——当然，这么玩的话你最好动作要快，不然别人就能够先扫描到你方旗帜的位置。
然后，我们在最终阶段——也就是玩家抢到对方旗帜，然后带回自己基地时，也会有一分钟的保底加时。你还记得我们上一把的那个加时吗？我靠着隐身技能，把我们的旗帜又重新抢了回来，给后面的绝地翻盘创造了机会。
这本质上就是我们制定的核心策略——每位英雄都应有多种玩法，团队获胜也应有多种方式。游戏不存在统一的元游戏或固定策略，每一局的战术都需要在对局中不断调整，伺机而动。比如对方死守C点，那他们的旗帜搞不好就在C点后面，也有可能他们只是在明修栈道、暗度陈仓，故意在别的区域猛烈防守、扰乱视线。
从某些方面来看，这几乎就像我们理想中的博弈。你玩的时间比较短，可能没注意到——我们其实精简了非常多的系统，来确保核心体验。比如每个角色可以花钱升级技能，每局两次。
实际上，就以你的问题而言，我们希望玩家能更专注于游戏玩法和战术心理，而非纠结于如何构建复杂的战术体系，来提升角色的数值或碾压性。
Q：但对那些下班、下课回家，只想开几把放松一下的快速匹配玩家呢？我们都知道，一款长线运营游戏能不能长久运营，靠的就是那一批“无声”的玩家——也就是快速匹配玩家。他们只想要收获轻松、高效，且公平地战斗。
但如果你们更关注趣味性，而刻意营造一些碾压性的场面，那是否对那些没有办法拉起一支队伍，只能单人快速匹配的玩家而言，会不那么公平呢？
麦克：没错，你说得对。先说说平衡问题，你会发现我们根本没有队伍定位这个东西，对吧？这背后并没有什么特别的理由，只是我们觉得游戏过程中会发生各种各样的事情。我们希望，玩家能够在不同的情境下，都能发挥威胁作用，而不是总觉得自己只能扮演单一角色——一个被队伍职业定位给框死的角色。
《Last Flag》的英雄设计核心，就是适配性——我们希望玩家能够开发出各种独属于自己的玩法。我们也坚信，如果你的玩法和英雄相互契合，取得理想的表现，自然也无可厚非。
不过，这并不是意味着每个角色都是毫无顾忌、无所畏惧的，你玩伐木工——一个强力近战职业在开阔地带和枪手对线，被打得头晕眼花，也没啥可抱怨的。你玩刺客在近距离被伐木工缠上，十有八九也会交代在那。所以，我们也希望玩家能够好好研究各种英雄和搭配，扬长避短。
实际上，这种理念在我们的地图设计上，也延续了下来。我们准备了各式各样的地形——山丘、隧道、洞穴、树林、湖泊等。我们希望玩家能够多开动大脑，思考这么个事——我该往哪里跑？该怎么玩？该待在哪儿？我更适合那种近战激烈、人手紧张的战斗场景吗？还是说我更适合用远程攻击牵制敌人？
而这些问题，随着玩家对游戏机制的逐渐熟悉，答案也会愈发明朗。
你完全可以根据自己的游戏风格来发挥优势，我们认为自由度对玩家来说至关重要。不过，说到团队合作这点，所有的多人游戏都如此，这不过是其中一种玩法罢了。
而且，我们正全力研发一套稳定可靠的标点系统和团队共享的提示功能。我们认为，这会使得团队合作更加简洁明了，更具直觉性。而且，从我们过往的诸多展会和测试经验来看，标点系统具备跨文化性——哪怕玩家来自天涯海角，都能够快速理解某些符号性的东西。
有趣的是，不同地区玩家的游戏体验各有千秋。作为开发者，我们的任务就是提供足够实用的工具，让玩家下班回家就能快速上手。即便不与好友同乐，他们依然能获得乐趣——这正是我们面临的挑战。
没错，这对所有多人游戏——尤其是这类游戏来说，都是个挑战。要知道，并非所有多人游戏都如此。在很多射击游戏里，只要我射得够准、反应够快，Carry一支队伍绝对绰绰有余。但这款游戏不同，它要求玩家付出代价才能获得回报，而当你和朋友一起玩时，这种体验会变得更加混乱有趣。
Q：所以，《Last Flag》这部作品没有什么“支援位”“输出位”“坦克位”等可以为之的定位，对吧？
麦克：没错，与《守望先锋》这类游戏不同，这里没有线性战斗。在《守望先锋》中，玩家要么推车、要么战斗，怎么打都是前后活动——战斗是线性的。而这里则是三维、四维的战斗。
因此，我们甚至不希望这些技能让人感觉像是既定的连招，什么我只要1234地摁下去就能收获击杀，帮助队伍获得胜利。我们希望这些技能可以成为玩家泼墨的实用工具，是玩家在游戏画布上挥洒创意时，无所顾忌激发创造力的底气。比如伐木工攒满了大招，我就立刻用传送技能把他送上战场高空直接砸下来这种。
我们希望，玩家琢磨如何创造性地发挥角色的能力，思维也不受局限，积极地寻找新的方向——在射击游戏中尤其如此，因为这关乎成败。我们不希望玩家只是简单无脑地消灭对手然后取得胜利，我们希望大伙儿能够动起来，搞点乐子。
Q：我终于明白你为何说“英雄射击”只是服务于整个体验的工具了。像是《守望先锋》或《漫威争锋》这样的纯正的“英雄射击”作品，必须去平衡英雄的伤害输出。如果玩家开发出像终极技能或连击模式，这种能瞬间摧毁所有敌人的创意玩法，开发者反而会调整数值，来确保所谓的“公平性”。
而《Last Flag》不同，你们更注重乐趣，也没有把“英雄射击”当作重点，所以反而会鼓励这种创造性的战术玩法。
麦克：你说得太对了，我们希望玩家能够享受战斗的乐趣、享受创造的乐趣，而不是依托一些既定的模板，去机械性地娱乐。
Q：《Last Flag》有非常多的细节和机制，能够直接影响到游戏的胜负和玩家之间的博弈——就像是雷达塔的这个机制——但我在游玩时，完全没有机会了解到这种关键的信息。
所以，你们会如何来引导玩家，来帮助新手们更快地入门，或精通《Last Flag》？
麦克：你说得没错，引导确实非常关键。目前，我们的开发正着重于如何帮助玩家快速上手——我将其称之为“第一局体验”和“第二局体验”。在之后的发售版本中，我们会推出射击训练场和“迷你夺旗”，来帮助玩家迅速熟悉《Last Flag》。射击训练场我就不再赘述，大家都可以理解。“迷你夺旗”会是一个相当重磅的机制，它会极大地缩减地图大小，然后安排AI对手来帮助玩家熟悉整个流程。
我们还设计了一个非常话痨的小助手，在玩家耳边喋喋不休——“嘿，你最好立刻开始寻找旗帜”“哦不！他们抢到雷达站了，他们要开始扫描我们的区域了”等各种带有特色风味的提示。
就像咱们前头说的，“抢旗夺旗”还有“躲猫猫”的核心机制，其实并不算稀奇，但怎么把它变成一个自洽的、好玩的游戏玩法，就很需要我们好好思考了。
玩家在开始游戏的第二局，就能够成为熟悉整个流程的老鸟——但我们希望这个数字能缩减到一——也就是说，玩家第一局就可以理解并享受到所有的玩法机制。
Q：那假如玩家选择跳过教程的话，该怎么办？
麦克：嗯，我们确实考虑过这个问题。最开始的想法，是把教程搞成强制的。但我们很快就放弃了。现在的计划是以玩家账号经验为基准，比如说你需要一万点经验来解锁多人对战之类的设计。然后，把那些还没打够经验的新人扔进AI对局里，好好熟悉整个流程。
我个人是非常支持的，因为这个设计可以有效帮助玩家熟悉游戏，也不会给玩家太多的挫败感。你看，假如你很强，很快就熟悉机制，然后开始乱杀，那你打一把就可以直接去和真人对线。如果你比较笨拙，需要多打几把，那AI对局也一直在那，我们会确保玩家在开始真人战斗之前，能够做好准备。
我们目前正在推进这个设计的进程。
Q：那你们有考虑过给教程加一些“奖励”吗？比如皮肤、游戏内的货币等，来更好地鼓励玩家训练自己？
麦克：嗯，我们确实为玩家准备了各种奖励机制，新手教程、引导训练、成就……还有接下来的各类Demo测试等。每一个阶段，玩家都可以享受到我们提供的各种专属奖励。
Q：游戏的核心玩法将会围绕着“藏旗夺旗”展开，那你们未来的更新重心在哪？是新地图、新英雄，还是更多的“捉迷藏”元素？
麦克：我们专注于发挥自身独特优势，打造最优质的夺旗体验。毫无疑问的是，我们未来会推出各种特殊游戏模式，来保持我们对各类元素的独到诠释。也许在未来我们会推出个人死斗模式，也许未来每个玩家都会有专属旗帜来进行一场乱斗等。
我们期待《Last Flag》最终能发展为更具包容性的平台，为玩家提供实验、学习、成长，以及探索新玩法的机会，包括规则调整在内的多元体验。
Q：所以，没有巨大的移动机械造景和可动岛屿之类的炫酷地图元素？
麦克：我们确实好好研究过可动地形一类的设计元素。我需要说明几点——我不会说什么这个设计永远不可能出现，毕竟我们仍在积极开发中，未来会怎样我无法确定。但可以肯定的是，我第一张地图都玩了大概一千五百遍，到现在还能发现新的藏身点。而且，同一个队伍配置我也能玩上百次不腻，因为总有人会整出一些新花样。
Q：游戏未来的社区支持有哪些？你们会开放MOD功能，允许社区制作一些新地图或创造新模式吗？
麦克：我虽然不便透露具体细节，但我们目前的开发计划确实囊括了不少要素。无论是游戏内的长期社区建设，还是对MOD的支持，都是我们关注的要点。
Q：《Last Flag》的盈利模式是怎样的？你们有打算长期运营这部作品吗？
麦克：我们毫无疑问地希望《Last Flag》是一款长线服务型游戏，但我们也希望玩家付出一些门票钱。定价我们会设置得比较亲民——大概20到25美元。怎么说呢，我们毕竟是小体量的独立工作室，要考虑成本等因素。
我们认为服务玩家的最佳方式，是专注于打造卓越的核心游戏体验，而非追求庞大的内容流水线。这类内容我们后续会逐步完善，但眼下首要任务是打磨出极致的核心体验——只要玩家乐在其中，我们就能在此基础上持续优化。此外，我们已制定上线后计划，将陆续推出新地图、新参赛者等元素，持续激发玩家的参与热情。
不过……眼下的目标嘛，当然是好好参加这一次的WePlay展会。
Q：单次付费、长线运营、售卖皮肤——所以，你们会有季票或通行证吗？
麦克：我们还在评估现有的几种长线运营模式，比如说你提到的季票和通行证。目前可以说得不多，但相关工作已经启动了。我们目前可以说的，就是新的处决动作、新技能、新角色等各种新内容。我们相信，玩家一定会对此感到满意。
然后我想说的是，有很多专属奖励是为那些参与提前测试的玩家们准备的——所以，千万不要错过。
Q：内容产出频率呢？我个人认为，抛掉所有的场外因素，《守望先锋》一直在走下坡路的原因，除了僵化的队伍配置外，内容产出频率过慢，也是一个关键因素——不仅地图出得慢，英雄出得也慢。
所以，《Last Falg》有什么后续更新计划，能够避免重蹈《守望先锋》的覆辙？
麦克：我们有很多计划，新地图、新模式、新角色等。哦对，还有很多新皮肤和新的舞蹈表情。而且，容我卖个关子，给你的读者们准备一个独家线索——我们在游戏预告片里埋藏了很多彩蛋。深入研究的人会发现这些线索，从而了解故事的来龙去脉。不过，具体细节我就不剧透了，预告片将在12月4日正式发布。
而这里面的彩蛋，就有着一位新英雄的线索。先说一句，这位英雄绝对够酷！作为极具创意的角色，你可以用各种天马行空的方式来驾驭他。
麦克：我们非常重视中国玩家群体。你要知道，作为梦龙乐队时，我们和中国乐队有过不少精彩的合作。而且，之后梦龙乐队也要回归了——这一点暂时还没正式宣布，不过我们总是要回来的。
我们坚信，与社区建立关系没有捷径，更不能靠空谈实现。这也正是我们来到WePlay舞台的一个重要原因。虽然这里聚集的西方工作室不多，但我们已在此扎根，并计划进一步拓展。
目前，我们的规划是在中国重大节日开展一些活动。除此之外，我们正在建立自己的社交媒体平台——虽然仍旧处于一个相当早期的阶段，但我们已经与中国不少伙伴展开合作，他们在媒体等方面给予了不少支持。
Q：那你们准备如何处理外挂？大家都清楚，对一款FPS游戏而言，外挂对玩家体验的打击是毁灭性的，而且这东西还没法根除，只能靠社区和开发者共同治理。
麦克：我们现在在用的是小蓝熊——Easy Anticheat反作弊软件。我们团队中还有专门从事网络安全测试的人员，他们的职责就是疯狂攻击游戏的漏洞然后修复。
不过，我们也不会拍着胸脯说游戏上线后就一定没问题了，这个仍需要社群的配合。但好消息是，我们对最核心的“夺旗”玩法——也就是旗帜位置的安全性，有着高度的重视。我们会绝对确保外挂不会那么轻易地找到这个胜负关键点。
我们很清楚，只有在游戏相对公平的前提下，玩家才会享受游戏。我们正在开发游戏管理工具与其他配套系统，我们将构建完善的监管机制。同时，我们期待社区能携手合作，在游戏上线后共同识别并防范潜在问题。
Q：你们对《Last Flag》的愿景是什么？
麦克：我敢说，《Last Flag》是第一款“藏旗夺旗射击游戏”。而每一个游戏类别在未来，也会自然而然地衍生出无数子类。我希望在越来越多的作品涌现后，人们提及《Last Flag》时，会说它是一部有趣的作品。
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